أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
18/03/2010, 14:27:49
832,507 رسائل في 73,423 مواضيع بواسطة 13,451 أعضاء
آخر عضو: milanello
الوقت الحالي : 18/03/2010, 14:27:49
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: عندما احل المسلمون الرشوة « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: عندما احل المسلمون الرشوة  (شوهد 850 مرات)
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« في: 04/09/2007, 08:56:41 »

لا زلت اتذكر كلمات ابى الراحل هذا الرجل العظيم الذى لم يكن عظيما لعظمة انتاجه بل فقط لانه لم يدخر وسعا.
و الراحل بالمناسبة صاحب نبوئات منها تحققت منها مقولة " يابنى المستقبل للكومبيوتر قالها عام 80 " ربما استحق لقب نبى العائلة. ضحكة 1
اقول لا زلت اتذكر حديثه عندما عاد فى فترة السبعينييات الى القاهرة من ذلك البلد الافريقى الذى كنا نعيش فيه و كان هذا بالتحديد عام 75 :
"انا فاكر يوم ما رحت اقضى مصلحة بعد ما رجعت اجازة سنة 75 يوميها طلعت علبة سجايرى و عزمت على الموظف قام خدها يوميها قلت اننا خلاص هانبقى زى الافارقة , كان زمان مش ممكن حاجة زى كدة تحصل. و انت ليه ياباب تعزم عليه مادام مش المفروض انه ياخدها؟ ( طول عمرى عيل مناكف) شيطان
هوة الاصول كدة لازم اعزم و لازم يرفض."

اتذكر هذه الكلمات لانه لدى و لدى من عاش تلك الحقبة دليل على اننا فى فترة السبعينيات الاولى كانت الرشوة شيئا غير شائع فى مجتمعنا .

و مرت الايام و اعتقد فى نهاية السبعينيات و بدايه الثمانينيات , اصبح دفع الاموال البسيطة الى الموظف المسؤل شيء شبه شائع و اصبح عرف "ابجنى تجدنى" على الابواب , و لان المصريين شعب مؤمن و يضع الله نصب اعينه فكان لا بد من اخذ راى الدين.
و ظهرت فى تلك الحقبة أولى فتاوى الدين و رجالاته عن هذا الموضوع, او ربما كانت اعادة احياء لاراء قديمة من زمن سابق:
المهم ان رجال ادين لم يخيبوا امالنا و امال الجمهور العريض من المسلمين, و افتوا بجواز دفع الرشوة مضطرا لانهاء مصالحك و الحصول على حق من حقوقك.
العجيب ان الدين من المفترض ان يكون وسيلة لاصلاح و تهذيب المجتمعات , ليس اسلوب مهادنة و اراحة ضمير المؤمن به, و كان من المفترض ان تكون الفتاوى فى نسق ان الساكت عن الحق شيطان اخرس, و انك لو جابهت الرشوة -و اللتى نراها اليوم اولى الاسباب لانهيار البنيان المؤسسى فى بلادنا و ليست بالموضوع الهين الذى كان يجب ان يمرر,-  لتغير حال المجتمع اليوم.
و اليوم بعد عشرات السنين نرى التطور الطبيعى لفتوى تحليل الرشوة اللتى افتى بها العلماء, و نرى ان الحابل اختلط بالنابل و اصبح الدفع هو الشيء الطبيعى و كلما تدفع اكثر تاخذ اكثر, و الدافع لا يعلم و لا يتحرى اصلا العلم فى ان كان ما ياخذه حق من حقوقه ام لا .
اذا ذهبت الى مؤسسة و نسيت بطاقتك و طلب الموظف المسؤل البطاقة و رشوته, فانت تعلم انك هو الشخص المعنى و لكن هل هذا الطلب تلكيك من الموظف ام حق للمؤسسة و برشوتك تلك تشجع على تجهل التعليمات اللتى ادت الى ان يستغلها الاخرين فى ما لا يحمد عقباه . الامثلة كثيرة و لا يسعنا المجال ذكرها و لكن الواقع يؤكد ان استفحال الرشوة مسؤلية مباشرة للدين و رجالاته, مع رغبة اكيدة للفساد عند جمهور المسلمين.

لن ادعى و اقول ان هذا هو موقف الاسلام من الرشوة فما املك من ادلة ربما لا ترقى الا الى مستوى التخمينات و لكن هذا بالتاكيد موقف المسلمون منها و يبدو ان الاسلام لم يكن بالقوة اللتى تمنع المسلمون من تحريف اوامره و يستخدمونه فى تحليل ما هو مفسد ضار.

فعلى سبيل المثال نجد القران رغم انه لم يذكر فائدة البنوك, الا ان وجود نص صريح عن الربا فى القران جعل تمرير فائدة البنوك مستعصيا على رجال الدين الى يومنا هذا . فلماذا غاب نص صريح عن الرشوة فى القران , اعنى هل الرشوة امر مستحدث, بالتاكيد لا و لكنه لم يذكر صراحة فى القران بل ترك للاجتهاد , بل اذهب للقول ان ترك الرشوة بعيدا عن التحريم ربما يكون لسبب ان محمد لم يرد ان يلفت الانتفاه الى تلك المفسدة حتى لا يظهر اعتراضات على تشريع اراه و قد ترونه معى هو رشوة و اقصد بهذا المؤالفة قلوبهم .
فما هو تعريف الرشوة: هى دفع مال او مزية الى غيرك لتجعله يفعل ما لم يكن فاعله لو انه لم ياخذ هذا المال او التميز, اما المسلمون فقد اضاقوا بند ان يكون الامر امرا غير حق.
فمن الذى يحدد هذا الحق الدافع بالطبع. و نتج عن هذا سياسة الكيل بمكيالين اذا كان الامر مفعولا منا فهو حق و ان كان لفائدة غيرنا فهو رشوة و باطل.
مثال اذا دفع المسلمون للمؤالفة قلوبهم كان هذا تشريعا و اذا حدث العكس كان هذا رشوة و افساد فى الارض.
و سياسة الكيل بمكيالين هذة مع فتوى الرشوة, هى فى رايي اولى الاسباب اللتى نشرت الرشوة بهذه الصورة الشائعة فى بلداننا , و الخلاصة ان الدين مسؤل مباشر عن هذا الوضع المتردي الذى نجد انفسنا قد وصلنا اليه, فهو لم يقف موقف المتفرج فحسب, و كان يكفيه هذا لدفعنا بعدم جدواه, بل كان عاملا حافزا للافساد.

و يبقى السؤال لماذا لم يحرم الله الرشوة بنص صريح مباشر, مع اننا نرى ا المجتمعات اللتى لم يحرم فيها الزنى الذى افرد الله له الايات و لكن يحرم الرشوة هى مجتمعات اكثر تطورا منا ؟

بود

اريو

"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 04/09/2007, 08:58:05 بواسطة areUreallyConvinced » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
رامبالدي
« رد #1 في: 04/09/2007, 11:16:08 »

اقتباس
و اليوم بعد عشرات السنين نرى التطور الطبيعى لفتوى تحليل الرشوة اللتى افتى بها العلماء

عفوا، من من العلماء أفتى بتحليل الرشوة؟
ثم يا زميلي العزيز أنت تتكلم وكأن المسلمسين هم الذين اخترعوا الرشوة وكأن باقي الأمم ما شاء الله عليهم مثال الصدق والأمانة؟ يعني هذه ظاهرة عامة لكل الناس يا صديقي ولا أظن أن من الإنصاف الصاقها بالديانة الاسلامية.
وعلى كل، بالنسبة لموقف الاسلام من الرشوة فهذه بسيطة يا صديقي، قال تعالى: (ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل وتدلوا بها إلى الحكام لتأكلوا فريقا من أموال الناس بالإثم وأنتم تعلمون)[البقرة:188]. وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: "لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم الراشي والمرتشي" [رواه الترمذي وقال حسن صحيح]
تمام؟  Wink
سجل

مسلم عقلاني.
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #2 في: 04/09/2007, 17:05:01 »

الزميل رامبالدي

اقتباس
عفوا، من من العلماء أفتى بتحليل الرشوة؟

لقد ذكرت بطريقة حسبتها واضحة اننى اسرد تاريخا عايشته و انا بعد طفلا صغيرا فى فترة السبعينيات, و ما اذكره اعتبرته و لك ان تعتبره رؤية شاهد على العصر.
اعتبرها اقصوصة لتلك الحقبة اللتى لم يحضرها الكثير من رواد المنتدى الاصغر سنا, و اما اذا كنت تبحث عن فتاوى و اقوال مثبتة فلمذا لا تغوغلها و بالتاكيد ستجد الكثير من الاراء المتضاربة منهم من يحلل و منهم من يحرم و لكل منهم اسانيده الشرعية. اما انا فسردت الواقع الذى حدث تاريخيا و ما ذهبت اليه جماهير الامة فى احدى بلدانها و افترضت فى نفسى امانة السرد ام انك تظن اننى الفق وقائع معينة من باب التسلية و حبا فى النقض لا اكثر و لا اقل.(نحن لا ينقصنا التلفيق لننقض الدين)
عموما لك ان تصدق ان هذا هو الواقع او لا تصدقه و اعتبر انك تقرا مقالة لكاتب معروف يقص عليك ما عاصره فى حقبة ما من رؤيته.

اقتباس
ثم يا زميلي العزيز أنت تتكلم وكأن المسلمسين هم الذين اخترعوا الرشوة وكأن باقي الأمم ما شاء الله عليهم مثال الصدق والأمانة؟ يعني هذه ظاهرة عامة لكل الناس يا صديقي ولا أظن أن من الإنصاف الصاقها بالديانة الاسلامية.

لا يا عزيزى لم اقل ان المسلمين هم من اخترعوا الرشوة و هى منتشرة فى الكثير من البلدان و لكنها لم تكن كذلك هنا و الواقع ان انتشارها فى بلدان اخرى كالمملكة (ليست بنفس القدر الذى تراه فى بلد مثل مصر حتى الان) لا علاقة له بالسرد الذى سردته على ما اعتقد. و لكن لنكن منصفين و نقول ان الرشوة فى بلادى ضاربة الى اعمق الاعماق هذا واقع اليم يعرفة اهل هذا البلد, و فتوى الاحلال هذه ساهمت فى انتشارها, كما اننا اذا ما قارنا انفسنا بالبلاد المتحضرة لرايت ان الرشوة غالبا تتداول فى اطر معينة و باسلوب مختلف و فى الخفاء و بعد ان انتهى من ردى ساقص عليك قصة جميلة عن حادث وقع هنا يريك ما وصلت اليه الاحوال.
ثم لاحظ اننى لم الصقها بالديانة بل لصقتها بالمسلمين فى هذا العصر ما اثار دهتشى هو دور الدين فى الصمت عليها و كيف انتشرت فى كنفه و مباركته. و الا فلما تفسر شيوعها.

اقتباس
وعلى كل، بالنسبة لموقف الاسلام من الرشوة فهذه بسيطة يا صديقي، قال تعالى: (ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل وتدلوا بها إلى الحكام لتأكلوا فريقا من أموال الناس بالإثم وأنتم تعلمون)[البقرة:188]. وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: "لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم الراشي والمرتشي" [رواه الترمذي وقال حسن صحيح]
تمام؟
 

لا مش تمام قارن بين موقف القران من الزنا و موقفه من الرشوة:
1- الزنا محرم لفظا بينما الرشوة محرمة بالقياس و الاية اللتى ذكرتها  لم تذكرها لفظا و الحديث الذى ذكرت يؤكد ان اللفظة كانت متداولة فلماذا يا ترى تعتقد ان الله لم يجد الكلمات اللتى تشير اليها تحديدا ثم تقولون ان القران كامل و ما لهذا الكتاب لم يترك صغيرة و لا كبيرة الا و ذكرها!
2- الزنا له حد (مع اعتراضى على نوعه) و الرشوة مجرد نهى لا تفعلوا كذا و لعن الله الراشى و المرتشى.

مع العلم ان الرشوة تنخر فى المجتمعات و الزنا الذى اقام الله الدنيا و لم يقعدها عليه ليس فى نظرى بالخطر الذى يقترب باميال من الرشوة المتفشية.


بود

اريو

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
Alexander Volta
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 259


الجوائز

Alexander Volta.areureallyconvinced.el7ad.org

3205.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #3 في: 04/09/2007, 17:39:36 »

عزيز آر يو  tulip

لا يا عزيزي المسلم لا يرتشي إن كان مسلماً حقاً . المسلم يسرقك عيني عينك إن أتيح له ذلك بحكم أنك كافر ومالك حلال . يكفي أن يكفرك فيأخذ أموالك ونساء أسرتك كسبايا ويجعل منهم مما ملكت اليمين , ويفرض عليك جزية تدفعها إن لم تدخل في الدين الحنيف

الحمد للغرب الذي لجم الإسلام ولم يسمح له أن يكون قوة فاعلة على الصعيد الدولي وإلا لكان العالم أبشع مما عليه الآن

تحياتي  tulip
سجل
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.areureallyconvinced.el7ad.org

90.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #4 في: 04/09/2007, 18:01:49 »

النبي قبل الهدية ؟؟!!
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
Alexander Volta
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 259


الجوائز

Alexander Volta.areureallyconvinced.el7ad.org

3205.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #5 في: 04/09/2007, 18:09:02 »

النبي قبل الهدية ؟؟!!

 smile 12
وهل ماريا القبطية تُعتبر هدية أيضاً من المقوقس حاكم مصر آنذاك
سجل
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.areureallyconvinced.el7ad.org

3387.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #6 في: 04/09/2007, 18:11:45 »

الزميل areUreallyConvinced  Rose

اقتباس
لكن الواقع يؤكد ان استفحال الرشوة مسؤلية مباشرة للدين و رجالاته, مع رغبة اكيدة للفساد عند جمهور المسلمين.

لقد أصبت إنها فعلاً رغبة المسلمين الأكيدة فى تعاطى الرشوة
المسلمون يدعون أنهم متمسكون بدينهم وملتزمون به وهم أجهل الناس بحقيقته
وعندما تواجههم بحقيقة الدين وأثره فى فساد المجتمع ينهالون عليك بغباوتهم وجهلهم
الدين كرس أشياء سلبية  كثيرة فى المجتمع وأذكر أن صديقاً لى قد حكى عن فتوى لشيخه المفضل
محمد حسان وهو من السلفيين قد أباح الرشوة للمضطر  thinking
هذا فعلاً ما يجيدونه من رتق لثوب الفضيلة المصطنع بدلاً من البحث عن حلول عملية لمشاكلهم
دمت عزيزى بكل ود
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #7 في: 06/09/2007, 00:47:01 »

عزيز آر يو  tulip

لا يا عزيزي المسلم لا يرتشي إن كان مسلماً حقاً . المسلم يسرقك عيني عينك إن أتيح له ذلك بحكم أنك كافر ومالك حلال . يكفي أن يكفرك فيأخذ أموالك ونساء أسرتك كسبايا ويجعل منهم مما ملكت اليمين , ويفرض عليك جزية تدفعها إن لم تدخل في الدين الحنيف

الحمد للغرب الذي لجم الإسلام ولم يسمح له أن يكون قوة فاعلة على الصعيد الدولي وإلا لكان العالم أبشع مما عليه الآن

تحياتي  tulip


العزيز الكساندر فولتا
خارجيا نعم و لكن داخليا و بين المسلمين و بعضهم لا اما الرشوة اللتى لا يرتشبها المسلم لو كان مسلم حقا فاليك هذه القصة من صديق لى يعمل بالتجارة:
كان صديقى فى اولى اعوام تجارته قد تقدم لنيل مناقصة و رست عليه و هو يعلم انه لا بد ان يدفع عند اصدار الشيك.
ذهب الى المصلحة و هو عامل حسابه و فوجيء بمن يسلمه الشيك ملتحى من اللى قلبك يحبهم.
تردد كثيرا ماذا يفعل هداه تفكيره اخيرا الى قول:
- حضرتك بقى تبقى تشرفنا فالمكتب علشان تشرب الشاى
- ايه
- صديقى ارتعد حائفا و قال فى سره انه ذاهب الى النيابة اليوم





- انتا مش جاهز دلوقتى و لا ايه
 ضحكة 1 smile 12
- لا لا جاهز قالها متلجلجا
- طب فين الفلوس
- اهية
- اخذها منه على مراى و مسمع كل من فى المكتب و قام بعدها امامهم م وضعها فى الدرج

قصة واقعية تصلح ان تكون نكتة و شر البلية ما يضحك

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #8 في: 06/09/2007, 00:49:17 »

النبي قبل الهدية ؟؟!!

سطر واحد بليغ يا صديقى ذكرتنا به بثقافة الرشوة المبنية على المقولة كتلك.

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #9 في: 06/09/2007, 00:51:48 »

الزميل areUreallyConvinced  Rose

اقتباس
لكن الواقع يؤكد ان استفحال الرشوة مسؤلية مباشرة للدين و رجالاته, مع رغبة اكيدة للفساد عند جمهور المسلمين.

لقد أصبت إنها فعلاً رغبة المسلمين الأكيدة فى تعاطى الرشوة
المسلمون يدعون أنهم متمسكون بدينهم وملتزمون به وهم أجهل الناس بحقيقته
وعندما تواجههم بحقيقة الدين وأثره فى فساد المجتمع ينهالون عليك بغباوتهم وجهلهم
الدين كرس أشياء سلبية  كثيرة فى المجتمع وأذكر أن صديقاً لى قد حكى عن فتوى لشيخه المفضل
محمد حسان وهو من السلفيين قد أباح الرشوة للمضطر  thinking
هذا فعلاً ما يجيدونه من رتق لثوب الفضيلة المصطنع بدلاً من البحث عن حلول عملية لمشاكلهم
دمت عزيزى بكل ود

اشكر لك مرورك  Rose و تزويدنا بمصدر لفتوى لعل هذا يرد على تساؤلات الزميل رامبالدى

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: عندما احل المسلمون الرشوة « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.063 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank