أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/03/2010, 15:39:28
833,272 رسائل في 73,474 مواضيع بواسطة 13,504 أعضاء
آخر عضو: rabensoft
الوقت الحالي : 19/03/2010, 15:39:28
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: و يسئلونك عن ذى القرنين - هل كان محمد يتوقع ان تعلوا دعوته « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: و يسئلونك عن ذى القرنين - هل كان محمد يتوقع ان تعلوا دعوته  (شوهد 1462 مرات)
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« في: 08/08/2007, 23:10:43 »


لا ليس موضعا عن الشمس اللتى تغرب فى عين حمئة هذه المرة.

و لا هو عن ياجوج و ماجوج اين هم باعددهم الغفيرة و من اين ينسلون.

بل هى عرض لقصتهم من زاوية اخرى مغايرة تماما .

تبعا للقرأن و التفسير فان ذى القرنين هو عبد صالح مكن الله له فى الارض و سار فيها حتى وصل الى اقوام لا يفقهون قولا
اقتباس
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا
قيل  لاستعجام كلامهم وبعدهم عن الناس .
 
و طلب منه هؤلاء الاقوام ان يجعل بينهم سدا بيقيهم فيما يبدو من شرورقوم ياجوج و ماجوج.

اقتباس
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سدا

و رفض ذى القرنين العرض المالى و قال بل ساعدونى اتونى بقطع الحديد و ساوى بين الجبلين ثم اوقد نارا و قال اتونى افرغ فيه قطرا

اقتباس
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا

و رغم اننى هنا اجد ذى القرنين الذى اعتقد انه ذكر فى التوراة اى انه على احسن الفروض كان معاصرا لمن كتبها (الاف السنين مضت ) و ان التقدم العلمى انذاك لم يكن ليسمح بوجود هذه الكمية من الحديد  ببلدة كتلك الكائنة فى هذا الزمن السحيق مع اقوام بعدوا عن الناس و مستضعفين و لا كيف جاءوه بالنار الصالحة للاصهار كل هذا المعدن و لا كيف تم الصب الذى اعتقد هندسيا انه لا بد ان يكون بطريقة صحيحة و متوالية حتى لا يحدث فصل او تشقق  و لا عن التآكل الكيمائى او الكهربى الذى قد يحدث يبن الحديد و النحاس فيقود البناء, الا اننى قررت ان اتغاضى عن كل هذه النقاط.

اذن اين المشكلة.

المشكلة تكمن فى تفسير ابن كثير.
اقتباس
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا
اقتباس
" أجعل بينكم وبينهم ردما آتوني زبر الحديد " والزبر جمع زبرة وهي القطعة منه قاله ابن عباس ومجاهد وقتادة وهي كاللبنة يقال كل لبنة زنة قنطار بالدمشقي أو تزيد عليه " حتى إذا ساوى بين الصدفين " أي وضع بعضه على بعض من الأساس حتى إذا حاذى به رءوس الجبلين طولا وعرضا واختلفوا في مساحة عرضه وطوله على أقوال " قال انفخوا " أي أجج عليه النار حتى صار كله نارا " قال آتوني أفرغ عليه قطرا " قال ابن عباس ومجاهد وعكرمة والضحاك وقتادة والسدي هو النحاس زاد بعضهم المذاب ويستشهد بقوله تعالى " وأسلنا له عين القطر " ولهذا يشبه بالبرد المحبر قال ابن جرير : حدثنا بشر بن يزيد حدثنا سعيد عن قتادة قال : ذكر لنا أن رجلا قال يا رسول الله قد رأيت سد يأجوج ومأجوج قال " انعته لي " قال كالبرد المحبر طريقة سوداء وطريقة حمراء قال " قد رأيته " هذا حديث مرسل . وقد بعث الخليفة الواثق في دولته بعض أمرائه وجهز معه جيشا سرية لينظروا إلى السد ويعاينوه وينعتوه له إذا رجعوا فتوصلوا من بلاد إلى بلاد ومن ملك إلى ملك حتى وصلوا إليه ورأوا بناءه من الحديد ومن النحاس وذكروا أنهم رأوا فيه بابا عظيما وعليه أقفال عظيمة ورأوا بقية اللبن والعمل في برج هناك وأن عنده حرسا من الملوك المتاخمة له وأنه عال منيف شاهق لا يستطاع ولا ما حوله من الجبال ثم رجعوا إلى بلادهم وكانت غيبتهم أكثر من سنتين وشاهدوا أهوالا وعجائب .


ابن كثير يذكر قصة لطيفة حقا و جديرة بالتمحيص فهو يذكر ان هناك حملة قامت و شهدت مكان السد. فاين ذهب هذا السد.
المشكلة ليست فى هذا ايضا فربما وصل الخبر اليه و هو لم يحدث لكن المشكلة تكمن فى انه قبل كتابتها.
فما فى ذلك يا اريو لماذا يزعجك هذا.
الحق اننى قلت لو ان محمدا كان يعلم ان السد الذى اقامه ذى القرنين لا يمكن ان نراه و لو كان يعلم اننا سيكون فى امكاننا ان نصور الارض كلها و نقيم الرحلات العلمية و لن نجد هذا السد الذى زعمه فكان حريا به ان يذكر هذا لمن حوله و يحذرهم ان السد وراء حجاب او شيء من هذا القبيل. حتى لا ياتى يوما و نحتج عليهم بعدم وجوده.
و لكن من ادرانا انه لم يفعل.
الذى ادرانا هو ما كتبه ابن كثير فلو ان محمد قد اخبر الصحابة بهذا لعرفه المسلمون العامة و بالتالى ما ذكر ابن كثير مثل هذا الحدث لانه يناقض ما قاله النبى.

و استنتج من هذا ان محمد لم يكن يتخيل اننا فى يوم من الايام سنصل الى هذا الحد من السيطرة على العالم و لا العلم بل كان يظن ان دعوته ستظل محلية و ربما لبضعة سنوات بعد وفاته لا اكثر.


بود

اريو


"شكرا لك":
*
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #1 في: 09/08/2007, 17:30:01 »

 السؤال لا زال مطروحا

هل كان محمد ينوقع ان تصبح دعوته على ما وصلت اليه اليوم ,و اذا كان يعرف هذا لماذا فاته ان يخبر اننا لن نستطيع ايجاد سد ياجوج و ماجوج.

اريو
« آخر تحرير: 09/08/2007, 17:31:18 بواسطة areUreallyConvinced » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
ادهم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

ادهم.areureallyconvinced.el7ad.org

2448.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #2 في: 12/08/2007, 00:47:38 »

الزميل   اريو
تحياتى  Rose

لقد كان يقص عليهم قصة   - اسطورة  -  حدوتة  من كتاب حواديت العصور السابقة له ، لكى يبهر بها الجهلاء و البسطاء فى زمنه ( و للأسف وفى زمننا ايضا ) ، تخيل منظر البسطاء و هم يستمعون لقصص ابو زيد الهلالى على الربابة ( كل فاغر فاه )
بالأضافة الى الأيمان بقدسية الحكاية و الحاكى

اقتباس
السؤال لا زال مطروحا

كثرة الأسئلة ضايقت الرسول
لقد سألوه عن ذو القرنين
و سألوه ايضا عن الروح ، و قال انه سوف يرد عليهم بدون ان يقدم المشيئة و بدون ان يستأذن الله ( قالها من دماغة بحسن نية )
فتضايق الله و طنشه ( يا سلام )
و فى تلك الفترة ظبط لهم حكاية ذو القرنين
اما عن الروح
و يسألونك عن الروح فقل :-    روح مين يا عيونى ( بلاش التانية ) يا عم روح ، روح لأ..  ( ما قولنا بلاش )

و لأن كثرة الأسئلة ضايقت الرسول فأخرج البيان ، قصدى الأحاديث التالية

 [ 1715 ] حدثني زهير بن حرب حدثنا جرير عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يرضى لكم ثلاثا ويكره لكم ثلاثا فيرضى لكم أن تعبدوه ولا تشركوا به شيئا وأن تعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ويكره لكم قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال

 [ 593 ] وحدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي أخبرنا جرير عن منصور عن الشعبي عن وراد مولى المغيرة بن شعبة عن المغيرة بن شعبة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله عز وجل حرم عليكم عقوق الأمهات ووأد البنات ومنعا وهات وكره لكم ثلاثا قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال


للرفع         و الرفع أمانة    ( مش عارف مين اللى قالها )   شيطان  thinking 2

يا ترى مين ؟؟؟؟   thinking 2   thinking 2

اريو        تحياتى   Rose   Rose   Rose

« آخر تحرير: 12/08/2007, 00:48:52 بواسطة ادهم » سجل
dia
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 864


واشهد يا زمن ....


الجوائز

dia.areureallyconvinced.el7ad.org

2036.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #3 في: 12/08/2007, 01:25:56 »

سألت احد الناس مرة عن سد ياجوج وماجوج فكان رده كالاتي :

وما اوتيتم من العلم الا قليلا . ان هذا السد لم يصل اليه احد حتى الان وان الله قد جعله مخفيا عنا حتى تاتي الساعة
اللتي لا ريب فيها . فسالته عن الناس الذين قد رأوه سابقا وكان الرد :

لا يعلم غيب الله الا من اراد الله له ان يرى الغيبيات .

فسالت وما شروط رؤية الغيبيات ......؟؟؟؟

فكان الرد المعتاد :
لا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسؤكم .. فلا تتدخل فيما لا يعنيك .

ومن هنا عرفت ان الموضوع كله كان حكاية واسطورة جميلة . او يمكن حلم ليلة صيف . مين عارف  thinking 2
سجل

أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
(توماس اديسون).
جلجامش
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,707


Yes, fed up with being human


الجوائز

Gilgamesh.areureallyconvinced.el7ad.org

2407.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #4 في: 12/08/2007, 04:54:25 »

عزيزي أريو،
قبل ان تتهكم علي ما قاله سيد الخلق اجمعين، إقرأ سورة الكهف أولاً ولندعوا الله تجلت في علاها ان تمنع عنا كوارث يأجوج ومأجوج إذا خرجوا شيطان
فقد "حدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْيَةَ. حدّثنا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِيَّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ زَيْنَبَ ابْنَةِ أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ حَبِيَبةَ، عَنْ أُمَِّ حَبِيَبةَ، عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ؛ أَنَّهَا قَالَتِ: اسْتَيْقَظَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم، مِنْ نَوْمِهِ، وَهُوَ مُحْمَرٌّ وَجْهُهُ، وَهُوَ يَقُولُ (لاَ إِلهَ إِلاَّ اللهُ. وَيْلٌ لْلِعَرَبِ مِنْ شَرٍّ اْقَتَربَ. فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ) وَعَقَدَ بِيَدَيْهِ عَشَرَةً. قَالَتْ زَيْنَبُ، قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ! أَنَهْلِكُ وَفِينَا الصَّالِحُونَ؟ قَالَ (إِذَا كَثُرَ الْخَبَثُ )"
بالذمة ده كلام ضحكة 1 ضحكة 1 ضحكة 1
مع تحياتي tulip
سجل

لما جهلت من الطبيعة أمرها و أقمت نفسك في مقام معلل
أثبت رباً تبتغي حلاً به للمشكلات؛ فكان أكبر مشكل
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #5 في: 12/08/2007, 18:10:30 »

الزميل   اريو
تحياتى  Rose

لقد كان يقص عليهم قصة   - اسطورة  -  حدوتة  من كتاب حواديت العصور السابقة له ، لكى يبهر بها الجهلاء و البسطاء فى زمنه ( و للأسف وفى زمننا ايضا ) ، تخيل منظر البسطاء و هم يستمعون لقصص ابو زيد الهلالى على الربابة ( كل فاغر فاه )
بالأضافة الى الأيمان بقدسية الحكاية و الحاكى

اقتباس
السؤال لا زال مطروحا

كثرة الأسئلة ضايقت الرسول
لقد سألوه عن ذو القرنين
و سألوه ايضا عن الروح ، و قال انه سوف يرد عليهم بدون ان يقدم المشيئة و بدون ان يستأذن الله ( قالها من دماغة بحسن نية )
فتضايق الله و طنشه ( يا سلام )
و فى تلك الفترة ظبط لهم حكاية ذو القرنين
اما عن الروح
و يسألونك عن الروح فقل :-    روح مين يا عيونى ( بلاش التانية ) يا عم روح ، روح لأ..  ( ما قولنا بلاش )

و لأن كثرة الأسئلة ضايقت الرسول فأخرج البيان ، قصدى الأحاديث التالية

 [ 1715 ] حدثني زهير بن حرب حدثنا جرير عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يرضى لكم ثلاثا ويكره لكم ثلاثا فيرضى لكم أن تعبدوه ولا تشركوا به شيئا وأن تعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ويكره لكم قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال

 [ 593 ] وحدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي أخبرنا جرير عن منصور عن الشعبي عن وراد مولى المغيرة بن شعبة عن المغيرة بن شعبة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله عز وجل حرم عليكم عقوق الأمهات ووأد البنات ومنعا وهات وكره لكم ثلاثا قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال


للرفع         و الرفع أمانة    ( مش عارف مين اللى قالها )   شيطان  thinking 2

يا ترى مين ؟؟؟؟   thinking 2   thinking 2

اريو        تحياتى   Rose   Rose   Rose



العزيز ادهم
اشكر لك امانة الرفع  Rose ضحكة 1

اما عن الاحاديث فهى و ان كنت لا اعلم درجتها الا انها تتماشى مع ما نراه من حال امة الاسلام.

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #6 في: 12/08/2007, 18:32:29 »

سألت احد الناس مرة عن سد ياجوج وماجوج فكان رده كالاتي :

وما اوتيتم من العلم الا قليلا . ان هذا السد لم يصل اليه احد حتى الان وان الله قد جعله مخفيا عنا حتى تاتي الساعة
اللتي لا ريب فيها . فسالته عن الناس الذين قد رأوه سابقا وكان الرد :

لا يعلم غيب الله الا من اراد الله له ان يرى الغيبيات .

فسالت وما شروط رؤية الغيبيات ......؟؟؟؟

فكان الرد المعتاد :
لا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسؤكم .. فلا تتدخل فيما لا يعنيك .

ومن هنا عرفت ان الموضوع كله كان حكاية واسطورة جميلة . او يمكن حلم ليلة صيف . مين عارف  thinking 2

الزميل  dia  Rose
 
شكرا لمرورك و مشاركتك , ارى ان تعود الى صاحبك و تخبره بما قال ابن كثير و ان سرية كاملة رات السد المزعوم و لا يوجد اوتيتم و لا يحزنون.
و لا اقولك بلاش لحسن يكون من اللى لما بيتزنقوا يزعلوا و انت عارف زعل المسلمين ممكن يبقى وحش قوى.

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #7 في: 12/08/2007, 18:47:51 »

عزيزي أريو،
قبل ان تتهكم علي ما قاله سيد الخلق اجمعين، إقرأ سورة الكهف أولاً ولندعوا الله تجلت في علاها ان تمنع عنا كوارث يأجوج ومأجوج إذا خرجوا شيطان
فقد "حدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْيَةَ. حدّثنا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِيَّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ زَيْنَبَ ابْنَةِ أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ حَبِيَبةَ، عَنْ أُمَِّ حَبِيَبةَ، عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ؛ أَنَّهَا قَالَتِ: اسْتَيْقَظَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم، مِنْ نَوْمِهِ، وَهُوَ مُحْمَرٌّ وَجْهُهُ، وَهُوَ يَقُولُ (لاَ إِلهَ إِلاَّ اللهُ. وَيْلٌ لْلِعَرَبِ مِنْ شَرٍّ اْقَتَربَ. فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ) وَعَقَدَ بِيَدَيْهِ عَشَرَةً. قَالَتْ زَيْنَبُ، قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ! أَنَهْلِكُ وَفِينَا الصَّالِحُونَ؟ قَالَ (إِذَا كَثُرَ الْخَبَثُ )"
بالذمة ده كلام ضحكة 1 ضحكة 1 ضحكة 1
مع تحياتي tulip

العزيز جلجامش  Rose
طالما ذممتنى لازم اقول لا طبعا ده مش كلام.

المشكلة يا عزيزى اننى لم اتطرق حتى الى قصة يويو و جوجو بل افترضت صحتها و تسائلت لماذا لم يخبر محمد المسلمين بانهم لن يجدوهم لو قلبوا الارض عليهم.
و لا مجيب او كما قال الشاعر مدينى ماركة كأنى ماسمعتش.

بود

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
جلجامش
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,707


Yes, fed up with being human


الجوائز

Gilgamesh.areureallyconvinced.el7ad.org

2407.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #8 في: 13/08/2007, 09:54:06 »

عزيزي أريو،
قبل ان تتهكم علي ما قاله سيد الخلق اجمعين، إقرأ سورة الكهف أولاً ولندعوا الله تجلت في علاها ان تمنع عنا كوارث يأجوج ومأجوج إذا خرجوا شيطان
فقد "حدّثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْيَةَ. حدّثنا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِيَّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ زَيْنَبَ ابْنَةِ أُمِّ سَلَمَةَ، عَنْ حَبِيَبةَ، عَنْ أُمَِّ حَبِيَبةَ، عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ؛ أَنَّهَا قَالَتِ: اسْتَيْقَظَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم، مِنْ نَوْمِهِ، وَهُوَ مُحْمَرٌّ وَجْهُهُ، وَهُوَ يَقُولُ (لاَ إِلهَ إِلاَّ اللهُ. وَيْلٌ لْلِعَرَبِ مِنْ شَرٍّ اْقَتَربَ. فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ) وَعَقَدَ بِيَدَيْهِ عَشَرَةً. قَالَتْ زَيْنَبُ، قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ! أَنَهْلِكُ وَفِينَا الصَّالِحُونَ؟ قَالَ (إِذَا كَثُرَ الْخَبَثُ )"
بالذمة ده كلام ضحكة 1 ضحكة 1 ضحكة 1
مع تحياتي tulip

العزيز جلجامش  Rose
طالما ذممتنى لازم اقول لا طبعا ده مش كلام.

المشكلة يا عزيزى اننى لم اتطرق حتى الى قصة يويو و جوجو بل افترضت صحتها و تسائلت لماذا لم يخبر محمد المسلمين بانهم لن يجدوهم لو قلبوا الارض عليهم.
و لا مجيب او كما قال الشاعر مدينى ماركة كأنى ماسمعتش.

بود

اريو


أريو يا صديقي، ان أمزح بالتأكيد kisses
أرجو ان تكون علي ثقة من هذا  flowers
ولك مني ورود الإحترام  tulip tulip tulip tulip tulip
مع تحياتي يا عزيزي Rose
سجل

لما جهلت من الطبيعة أمرها و أقمت نفسك في مقام معلل
أثبت رباً تبتغي حلاً به للمشكلات؛ فكان أكبر مشكل
زمجان
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

زمجان.areureallyconvinced.el7ad.org

3107.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #9 في: 13/08/2007, 17:05:43 »

موضوعك مثير ومتعدد الزوايا
ولكن

اقتباس
و استنتج من هذا ان محمد  كان يظن ان دعوته ستظل محلية و ربما لبضعة سنوات بعد وفاته لا اكثر.

أعتقد أن محمدا كان يأمل لدعوته الإنتشار ..
فكان حريصا علي إرسال الرسل إلي كافة الأمم التي وصلت إلي مسامعه
وكذلك إستمرار ذلك الدين إلي يوم البعث
فكثير من أحاديثه تشير إلي وجود مؤمنين بدعوته حتي ذلك اليوم ..وربما كان يتوقع أن ذلك اليوم وشيك

في رأيي أنه علي الرغم من حدة ذكائه ومحدودية عقلية المحيطين به ..
ألا أنه في الأول وفي الآخر إبن عصره ..
فكان يؤمن بذات الأساطير التي كان يؤمن بها غيره
كما كان يريد إظهار أن الله يعلم الغيب والشهادة وأن كل شيء بعلمه وأمره
فكان كلما سمع بأسطورة أو سئل عنها  أسرع بصياغتها وتلاوتها علي أنها من كلام الله..
وهو بالطبع كان يعتقد بتلك الأساطير مثله مثل أبناء عصره
فهو كان مؤمنا بوجود قوم يأجوج ومأجوج في أقصي الشرق من الأرض المسطحة وأنهم محصورون خلف سد
إقرأ معي هذا الحديث :

""روى الإمام البخاري في كتاب الفتن عن زينب بنت جحش رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل عليها يوما فزعا يقول: لا إله إلا الله، ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم ياجوج وماجوج. فقلت يا رسول الله أنهلك وفينا الصالحون؟ قال: نعم إذا كثر الخبث.""
لقد كان فزعا ..
أنا أعتقد إنه لم يكن ممثلا ويفتعل الفزع
بل إنه فعلا كان فزعا ..
وهذا يدل علي إنه كان يؤمن بحقيقة تلك الأساطير
كل مافي الأمر أنه نقل تلك الأساطير وتلاها علي إنها قرآن للدلالة علي إنها بأمر الله العالم بكل كبيرة وصغيرة
والعجيب أنه بعد كل تلك الإكتشافت العلمية مازال فينا من يؤمن بتلك الخرافات
وهو الشيء الوحيد الذي غفل عنه محمد
خالص شكري وعذر للإطالة
سجل

ما أكثر الشبه بين العقل والنجوم ..
الله يقول أن النجوم زينة وجدتي تقول أن العقل زينة
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #10 في: 14/08/2007, 01:13:46 »


أريو يا صديقي، ان أمزح بالتأكيد kisses
أرجو ان تكون علي ثقة من هذا  flowers
ولك مني ورود الإحترام  tulip tulip tulip tulip tulip
مع تحياتي يا عزيزي Rose

يا عزيز يا صديقى يا جلجامش و انا امزح بالتاكيد  kisses
اما عن الثقة فانا اطمئنك اننى على يقين ان افكارك لن تجد لها سوقا فى دنيا الدينيين حتى لو اردت انت ذلك.  ضحكة 1
فالعقل يا عزيزى لا يمكن ان يسوق فى دنيا اليقين.

و لك منى ورود و تحيات لا قبل لك بها. flowers flowers flowers

اريو

« آخر تحرير: 14/08/2007, 01:17:52 بواسطة areUreallyConvinced » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #11 في: 14/08/2007, 01:40:50 »

حدث خطأ اثناء ارسال الرسالة السابقة و ارجو من الاشراف حذفها و شكرا.

الزميل زمجان

اشكر لك تفاعلك و اؤيدك فى ان ما قلته هو احتمال عقلى وارد اذا ما نظرنا الى الموضوع من وجهة نظر لادينية.

اما اذا نظرنا من زاوية الدينى و سلمنا جدلا ان محمد رسول مرسل, فان ما ذهبت انا اليه هو انه كان لا يعلم اننا سنصل الى هذا الزمان الذى نعرف فيه العالم و الكون كما نعرفه الان, و عندما قلت انه كان يظن ان دعوته ستظل محلية و ربما لبضعة سنوات بعد وفاته لا اكثر لم اكن اقصد طموحه بل اقصد انه ظن ان القيامة قريبة جدا منه.

و لقد رايت فى مداخلتك سطرا احسست انه بالفعل يعبر عن الهدف الاساسى للطرح و هو ان محمد كان غافلا عن حقيقة ان الاسلام سيصل الى هذا العصر (او ان التطور سيصل بنا الى هذا ) اسمح لى ان اقتبسه:
اقتباس
والعجيب أنه بعد كل تلك الإكتشافت العلمية مازال فينا من يؤمن بتلك الخرافات
وهو الشيء الوحيد الذي غفل عنه محمد

بود

اريو

اضيف ان جملتك الافتتاحية "موضوعك مثير ومتعدد الزوايا" بل مداخلتك كلها قد اثارت بعض الافكار فى مخيلتى ربما اعود لاحقا لطرحها.
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.areureallyconvinced.el7ad.org

25.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #12 في: 14/08/2007, 05:59:55 »

السور الذى خدع الجميع هو سور الصين العظيم
والذى اعتقد الاقدمون من تجار العرب انه بناء رهيب
ونسبوه الى قوة خارقة
و السور بالفعل يحمى من الاعداء
و السور بالفعل شاهق و له ابواب و عليه اقفال
فلم يكذب بن كثير و لم يكذب الوفد
بل كذب من نسبه الى غير صاحبه
والموضوع بسيط كل البساطة
 تاجر يذهب الى الصين يعيش في قبيلة لم تر في حياتها مدنية او عمران
فيرجع مبهورا بهذا البناء
فتتحول روايته الى اسطورة يضاف اليها الكثير مع الزمن
و هكذا تتحول الامور
 Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.areureallyconvinced.el7ad.org

1537.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #13 في: 14/08/2007, 16:15:29 »

السور الذى خدع الجميع هو سور الصين العظيم
والذى اعتقد الاقدمون من تجار العرب انه بناء رهيب
ونسبوه الى قوة خارقة
و السور بالفعل يحمى من الاعداء
و السور بالفعل شاهق و له ابواب و عليه اقفال
فلم يكذب بن كثير و لم يكذب الوفد
بل كذب من نسبه الى غير صاحبه
والموضوع بسيط كل البساطة
 تاجر يذهب الى الصين يعيش في قبيلة لم تر في حياتها مدنية او عمران
فيرجع مبهورا بهذا البناء
فتتحول روايته الى اسطورة يضاف اليها الكثير مع الزمن
و هكذا تتحول الامور
 Rose


الزميل العزيز وليد  Rose

شكرا لاضافة قطعة اخرى الى ال jigsaw puzzle الدينية.
و يبقى السؤال معلقا اذا كانت مزاعمنا خاطئة كما يظن المسلمون. فلماذا لم يذكر محمد ان السور قد ورى عنا.
ربما لنفس السبب الذى لم يذكر فيه سر اختفاء مملكة سليمان اللتى ذكرتها سابقا؟

بود

اريو

بالمناسبة الصورة اللتى تحت معرفك تحفة.
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
زمجان
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

زمجان.areureallyconvinced.el7ad.org

3107.areureallyconvinced.el7ad.org

« رد #14 في: 14/08/2007, 17:05:51 »

الزميل آر يو
 
اقتباس
اؤيدك فى ان ما قلته هو احتمال عقلى وارد اذا ما نظرنا الى الموضوع من وجهة نظر لادينية.

اما اذا نظرنا من زاوية الدينى و سلمنا جدلا ان محمد رسول مرسل, فان ما ذهبت انا اليه هو انه كان لا يعلم اننا سنصل الى هذا الزمان الذى نعرف فيه العالم و الكون كما نعرفه الان,

معذرة ..فلم تصلني وجهة نظرك هذه ...
في رأيي أنه إذا كان محمد مرسلا فإن الله كان سيطلعه علي ما وصلنا إليه وما سيصل إليه العالم بعدنا
مثلما أطلعه علي الجنة والنار وخروج قوم مأجوج وما سيفعلونه تفصيلا ..

أما من وجهة نظر الدينيين فهم فريقان :
الفريق الأول أغلق عقله فلا يحاول التفكير فيما يدور من حوله ..
صحيح إنه يدرك ماوصل إليه العلم ومقتنع به ويستفيد منه ولكنه لا يحاول أن يقارن بينه وبين ماجاء به القرآن علي إعتبار أن ذلك سوف يزج به في النار وهو أخشي مايخشاه في جميع تصرفاته
والفريق الثاني وهو فريق المرتزقة الذي يتعايش علي ما إكتشفه من قناعة أو سذاجة الفريق الأول
فيقوم بتأوييل القرآن ولي آياته لإيهام الفريق الأول بأنها تتوافق مع ماوصل إليه العلم ويذهب محترفوا الإرتزاق إلي أبعد من ذلك فيدعون إنها إعجازات قرآن
فيهلل الفريق الأول ويسبح لأن ذلك سيبعده عن النار
ويهلل الفريق الثاني فرحا يما إستولي عليه من أموال
وكما يقول المثل المصري
رزق الهبل علي المجانين
ودمت
لك مني  Rose
سجل

ما أكثر الشبه بين العقل والنجوم ..
الله يقول أن النجوم زينة وجدتي تقول أن العقل زينة
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: و يسئلونك عن ذى القرنين - هل كان محمد يتوقع ان تعلوا دعوته « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.165 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank